一根丝串起古今往来，一匹绸书写杭州历史，丝绸画缋以真丝织物为主要材料，工艺流程复杂，技法运用丰富，是一种特殊的真丝工艺品。本期「多彩非遗匠心传承」专访，今天我们一起聆听，非遗传承人叶建明分享丝绸画缋的故事。
Q：麻烦您先做个自我介绍。
我叫叶建明，是丝绸画缋第四代传承人，做丝绸画缋也做了一辈子了。从十多岁就开始对丝绸画缋有一点概念，到青年时期自己业余时间慢慢摸索，所以说和丝绸画缋也相伴了一辈子。
Q：您学习丝绸画缋是怎样的一个过程？
说句老实话也是比较艰难的，因为当时环境等都不具备，材料、工具等一系列东西都不齐全。作为我来说既然喜欢，就慢慢钻进去，钻进去的过程也很苦的，不管春夏秋冬都要去做，如果你不做的话作品不会出来。比如说刷印染底色的小毛笔，我们这种毛笔有点像刷头一样，做的话需要尝试很多次，我们用过很多人造毛、猪毛等，但是做出的效果都是不好。后来也是翻阅资料，到外面去学习，最后我选定骆驼的毛。这个毛在画底色晕染的话，没有痕迹，比较细腻，像这种也是丝绸画缋绝密不应该公开的，既然你们今天到我这里来了，我们应该把传统工艺宣传推广，使大家明白原来丝绸画缋毛笔这么讲究，我们从来没听说过要用骆驼的毛来做毛笔刷子。
Q：用骆驼毛算是一种创新吗？
应该说骆驼毛做毛笔刷头谈不上创新，总的来说，这些工具也是在实践中形成，有可能古人也是用骆驼毛，但是我们不知道，像我们这种传统工艺丝绸画缋，不可能从农耕时期、唐朝、宋朝一直延续下来。现在在国家、政府大力的支持下，有些人慢慢挖掘出来再传承，包括丝绸画缋也受到了社会的关注，刚好机缘巧合在我手里，我也给它组合起来了。当然骆驼毛究竟是创新还是传承，我资料上面翻到过，底色要用动物的毛做得好，但不知道用什么动物的毛。后来我试过鸡毛、鸭毛、猪毛、兔毛、驼毛，最后就是骆驼的毛我成功了。所以说这种也谈不上创新，这实际上是把我们古人东西给他挖掘出来，经过我的实践给他搞出来了。
早一段时间，我也看到了丝绸画缋色彩的资料，因为古画都是黄颜色的，它根本没有什么色彩。实际上它是有色彩的，因为经过千百年的慢慢演变变黄了。为什么会变黄呢？因为丝绸面料它是蛋白质，但也由于各方面的传承，知道它的底色是彩色的。就拿清明上河图来说，现在故宫里面有保存着，如果你看到的话，它底色上面还是有颜色啊。
Q：作为“丝绸画缋”的第四代传人，您接触它的契机是什么？
丝绸画缋到我这一代是第四代，这也是靠社会的支持。还有杭州是丝绸的故乡，正好是机缘巧合，我从小是在绸厂里面织了十年的绸，那么对丝绸的制造有所了解，自己也非常喜爱，几十年前我感觉丝绸画缋画的这些东西在社会上面没看见。我想这么好看的东西为什么不做啊？日本和服有油彩，但我们丝绸画缋几千年来做了唐装，唐装上面的花纹都是用毛笔画出来的，刺绣的后来才有的，尤其是少数民族服饰文化相结合。所以说你要问我这些绘画内容从哪里来，像这些工艺都是农耕时期从民间开始，有了皇宫后，他们要做官服、做龙袍，肯定要好的工艺，它把这些工艺全部收集起来，把这些工匠全部带到皇宫里面，叫他们专业的、一对一的做这些工作，经过几代人的努力，丝绸画缋工艺得到了传承发展，尤其是到了唐朝、宋朝，可以说是中国的顶峰时期。
Q：您是什么时候全身心投入到丝绸画缋的？
应该在二三十年前全身心的投入，我把我的业余时间几乎全部都在搞配方、绘画、草木染的数据等，因为这些手工艺也要学习的。到了二十多年前，我就从国家单位跑出来了，一门心思的做丝绸画缋，因为我想再不做的话，有可能时间上来不及了。因为看到的这些好东西都在国外，国内我也是看过，社会上面看到的叫做手绘，手绘的衣服他用的隔离都是修自行车的橡胶轮胎胶水，人穿在身上绝对不环保，皮肤都是有一点影响。我用草木染做隔离等东西，我们搞的材料把颜色上去之后，最后没有残留，能够还原到原先的丝绸面料，不存在有色彩留在这里。只要客人提出留白的，我们就还原到丝绸本身的面料，如果客人说隔离上面你给我画点颜色的线条，你一定要给我用草木染的，那我绝对给他草木染的，草木染的价钱比较贵，因为做得慢。他如果要求要便宜点，速度要快一点，那我给他矿物染。还有一种染叫化学染，现在社会上面在用的基本上都是化学染为主，那像我们这种都是化学染啊，都要经过高温的。
应该说最近的二十多年里全身心的投入了，一开始因为从国家单位出来之后，总是要养家糊口的，至少要自己解决生活，解决生活怎么办呢？首先充分用这个工艺，我们在麻布上面用丝绸画缋的工艺画壁画，就是把壁画卖到市场上面去。第二个用丝绸面料绘画，包括做服装、围巾、扎染等产品，一开始在国内销售，但因为价格昂贵接受不了。因为人工制作，二三十年前一块围巾要五百块钱，大家接受不了，后来我就销往国外包括画、围巾等产品，我也给他们加工国外的服装，像和服、美国的品牌衣服，给他们画数量也不少，也是招了不少的员工吧，因为每个月都在扩张，要的东西多，也就在不停的扩张。
Q：如果画一个小扇子，要画多久啊？
小扇子一般有两种，简单的两三个小时就画好，复杂的一天。实际上我出口到国外去，扇子、雨伞这类产品做的东西实在太多。我就单一的给他们用丝绸画缋的工艺做的和服出口到日本，说得客气一点有五万件以上，都是中高档的，都是用毛笔画的。
Q：您是如何将传统工艺带到大众视野中的？
首先要有资金养活自己，有了资金之后才可以搞传统的工艺，不然没有资金的支持，你要搞小的场地厂房都是不可能的，所以我的产品出口到日本的话都是免检的。当时我的心很平的，一条麻布赚个几毛钱不亏钱就够了啊，他们拿到日本去要翻个十倍还不够的，这个也是没办法的，因为我们的劳动力当时是便宜，但是量就够大了，因为我做的日本酒店的门帘，进入日本超市是非常难的，他要层层把关的，要进超市的都包装好，多的时候都用集装箱装。二十年前用集装箱装的，我在萧山靖江也是买不起土地，也造不起厂房的。正因为有了这个基础，在当地政府的帮助下，经过这么多年自己慢慢摸索之后，知道了我做的东西实际上是一个非遗产品，也是个文创产品。
这些东西当我搞清楚的时候，也就在2014年前后。那时国内老百姓生活水平也已经好起来了，因为我的东西在国内也有一点销路了，这时候他们有的人到国外去东西买回来，买回来说要叫我看看，实际上是我们做的。后来就从这里开始，相关的领导、有关部门发现了我做的产品，我当时认为是产品，有关领导到我单位里来参观了。说句老实话，当时也很害怕，我说我中国人钱我也不赚的，我都赚外国人的钱的，我们是正常纳税的，我有点怕了，我想什么事这么多人到我单位里来啊？后来他们问我这个东西怎么做出来的？到车间里看了之后，他说你这个就是非遗，你这个就是文创，他说你为什么不申报非遗？我说我什么都不知道。我说我这东西是养家糊口的，真的是养家糊口，家里的传承，我说就是这么一点点东西啊，养活工人、养活自己，那么接下来，我有资金了，把这些配方啊、原材料买来可以搞多次实验。他们让我去现代企业里国内遴选，我说好的，就拿了我单位里的我说是产品，他们说是工艺品，后来我特意制作了一条大龙，也就交给有关部门了。
过了一个月，他说你企业的国内遴选入围一百强了，我说不太可能吧，你们和我找开心吧。他说真的不骗你的，我说我是小作坊就自己玩玩的，不可能的。后来市里电话打过来了，他说你入围了，你什么时候来开会，争取更高的档次。在这个期间里我信心很足了，我想我这个东西还可以的，后来朋友们说“我跟你说，你这个东西是工艺品，不是任何人做得出来的，你这个就是传统的工艺，说白了就是非遗。”当时我还不知道非遗，后来萧山非遗班、杭州市非遗班都知道了，在入围一百强之后有关部门找我，他说你去参加国内遴选的时候有包包的，他们问“我有东盟十国元首夫人的包包能不能够做出来”。本来我想做更高的东西的，我想当时只有两个月的时间了，这个包没问题，但是你必须要给我时间。在我一个家族的努力之下，把这个包包做出来了。做出来之后，他们有关部门拿到北京去了，要作为政府的国礼，拿出去一展示应该说是轰动的。后来在G20召开的前几天，我这条大龙他们说你有没有胆量去参加中国（浙江）工艺美术精品博览会，去参加又获了个金奖。因为这些东西是因为从来国内没有亮相的，因为我认为我们就是下岗工人自己养家糊口就行了啊，也不考虑这个东西的。一去回来得了个金奖，后来大概不知道怎么回事新华社知道了，大概是在九月三十号，新华社全网报道了。第二天早上起来我手机爆满了，我说他们两个人到单位里来采访了，到十一点他跟我讲，我们要通过两个窗口对外宣传出去，你要有思想准备。我说什么思想准备？第二天就去报道了，后来报纸都转载了，所以这次我才有点明白了丝绸画缋这个传统工艺的确是有魅力的。在这个情况里，我就把我女儿叫回来，原来她也是业余的，因为我给她设定好的学校就是理工大，理工大也是搞丝绸的，到后来她自己找了个单位省纺织检测院，也是搞这方面的，我想水到渠成了。然后回来之后也经过一段时间的努力、磨合，从不是很热爱到非常热爱，到现在不肯放手。我认为我们这个工艺，到我下代的话，有可能这个工艺他对于小众来说会发展，现在有很多人已经有想法跟我来探讨把这个丝绸画缋工艺做服装、做旗袍、做礼服、做婚纱……当然这个要水到渠成了。我现在在做什么啊？我现在有扎染围巾、披肩、手包等。我们现在又开发了一个皮包，就是牛皮跟丝绸画缋相结合的，应该说打样的包包都没有了，全部拿走。还有丝绸画缋的画，画的确销路非常非常好，这要用时间画出来。
Q：图案会创新吗？
我是个股东，这个年纪了要去很大的创新图案可能有难度，我是以中国的传统文样，传统的花花草草为主，女儿来说她就创新了，她有的画出来的东西我也喜欢的，它也符合现代人的理念，因为我做的东西比较原始一点。年纪大点的喜欢我的东西多一点，年轻的人喜欢她的东西肯定多的。
一个新房布置好之后都需要一幅画，现在很多都是油画，油画配欧式的家具，水墨画就是黑白的，这也是人们向我们要画的原因，丝绸画缋是传统的工艺，它既是手工工笔的，也把古人的那些美的色彩都表现在上面了，把中国积累的花花草草都表现在上面了，你挂在那里既在实用中，又在收藏中。一幅画放五十年以后，我们不讲它的艺术价值，不讲它的工艺价值，就讲它的人工费，如果这幅画工期半月，五十年以后即使装修已经不存在了，你把这幅画保存好，价格有可能会翻好多倍。因为我原先二十年前的画，现在我后面加个零，想买都买不回来，因为那时候年轻，五米、十米、二十米、三十米都敢做，现在因为体力上面跟不上，你要去买，买不回来，人家不会给你。打个比方说一千块钱一张的，我加个零了，都还是“不卖不卖不卖”。我那时做出来的东西都是有限的，不会再做了，因为手工做的，所以说我认为丝绸画缋应该说再过十年、二十年，应该会比现在更好。就像我们现在图案的扎染围巾，我二十年前一条五百块钱，因为老师傅要做一个月，现在会做扎染围巾的人越来越少，也是一个月，现在你说五千块钱够吗？不够了。所以说像这种围巾，既在实用中，又在收藏中。那我们现在丝绸画缋要做什么呢？就是要把这个配方、数据等东西，教我女儿怎么写的电脑化、数据化，这样的话以后传承更方便，到一定的时候，它也可以成为学校的一种教材。
Q：您现在有担心它的传承问题吗？
我相信丝绸画缋它的传承后面一定会越来越好。因为随着丝绸画缋不断的宣传，随着宣传传播面的越来越大，总有一些人爱好这些传统工艺的人会来拜师、参观。当然我女儿肯定是已经因为热爱完全投入进去了，但是有的徒弟原先学了一点，现在他想继续学，因为经济的条件的完善，他也看到了这个工艺的前景，所以说我个人认为丝绸画缋不会断层，虽说是我把这个丝绸画缋整理挖掘出来，也是广拜名师，所以已经形成了今天一条龙的丝绸画缋，基本上是挖掘出来了，当然有的还没挖掘出来。或许你会问我，杭州将要召开亚运会，丝绸画缋这个传统工艺会怎么参与其中。我们是积极参与亚运会的，我们也在画画，有机会到时候你可以来看我们是什么画，我们正在努力，基本上快完成了。
Q：现在有收徒弟吗？
现在对外他们都没公开，为什么没公开啊？因为他们怕学不好。我是徒弟很多很多，但是要学全了不太可能。为什么？因为我是一辈子了，再加上现在搞传统工艺的人实际上都是以业余为主的，你要正儿八经的现在搞非遗的全身心投入，首先要满足生活需求，但是我个人认为，不管是非遗也好，文创也好，一定要进入市场，一定要符合现代理念的思想。比如说我也画张清明上河图，我复制，花一年、两年、三年复制出来，但是这一张画放在博物馆里面，你能不能够解决吃饭的问题，所以说用我们老祖宗留下的传统工艺，来进入这个新时代，创造出我们现代有价值的工艺品、艺术品、产品，适合现代人生活理念的东西走向市场！我认为这个是非常重要的，最终一定要走向市场，说了俗点能够换钱。如果做出来没人要，不是等于零吗？所以我认为要用现代的理念跟传统的工艺相结合，做出现代人喜欢的工艺品、产品、艺术品，这才是我们非遗，哪怕文创最后的出路。不然的话有可能再过二十年、三十年，能够传承下去多少，这个就不知道了。
Q：在您看来，该怎样做才能更好的继续传承非遗？
非遗是传统文化，你只有做精、做强，我个人认为不是多大，多大这个不非遗，这个是产品。非遗你一定要给它做精，做精之后做强，不要怕小，但是能够传承三代、四代，这个才是真正的非遗，能够把老祖宗的东西通过你的挖掘给它保存下去，这才是根本的原因。只要你东西做得好，只要你的东西有吸引力，徒弟自然会来。我个人认为，一个国家也好，一个民族也好，一个家庭也好，如果说没有文字记载，你最好的传承都是等于零，你三代过后什么人都不知道了。所以我认为非遗最好的传承，就是有的东西一定要讲文化，要有文字的记载，至少家族应该给他有文字记载，把这个历史故事讲下去。我认为国家这么重视非遗，原先说我们国家有两千多年的历史，实际上我们国家现在有文字记载已经达到了八千年，不是五千年，这就是通过我们后人的不断挖掘、考古，包括青铜器这些都是传统的文化，我们丝绸画缋也坐上了非遗的便车。通过我们大家的努力，把丝绸画缋宣传出去，推到萧山、杭州、浙江，推向全国，甚至国外，这个工艺是国家的工艺，并不是我叶建明也不是我家族的工艺。为什么？我只不过是做了这一桩事，没有人做我在做，没人能够养活它，我养活了，我现在我已经养活了我自己，对不对？那么实际上传承非遗，最大的问题要把自己养活，你要锦上添花，如果政府需要你做强、做精的，那么政府一定会支持你，你必须要努力的去做。所以说我认为非遗首先一定要养活自己，但是从业余的开始到专业，到最后还是要有奉献精神。打个比方说，你说如果萧山搞个大型的丝绸博物馆，那我肯定会捐的，这个是我们萧山的文化，如果连跨湖桥一起联系下来，八千年的文化都有，有萝卜干，还有南宋官窑等等，这些都是好东西，还有外来进来的非遗，所以萧山前途是光明的，所以我们也搭个便车，一起走个阳光大道吧。
Q：谢谢您，您有什么想补充的吗？
想补充的啊，就是我刚才这个就是也是我的愿望。既然生长在这块土地上面，能不能够为这块土地上面留点东西下来？这个是我个人认为，这也是我家族的想法。
