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叶建明:分享丝绸画缋的故事

2024-09-12 14:44萧山区文化馆8208

  一根丝串起古今往来,一匹绸书写杭州历史,丝绸画缋以真丝织物为主要材料,工艺流程复杂,技法运用丰富,是一种特殊的真丝工艺品。本期「多彩非遗匠心传承」专访,今天我们一起聆听,非遗传承人叶建明分享丝绸画缋的故事。


  Q:麻烦您先做个自我介绍。


  我叫叶建明,是丝绸画缋第四代传承人,做丝绸画缋也做了一辈子了。从十多岁就开始对丝绸画缋有一点概念,到青年时期自己业余时间慢慢摸索,所以说和丝绸画缋也相伴了一辈子。


  Q:您学习丝绸画缋是怎样的一个过程?


  说句老实话也是比较艰难的,因为当时环境等都不具备,材料、工具等一系列东西都不齐全。作为我来说既然喜欢,就慢慢钻进去,钻进去的过程也很苦的,不管春夏秋冬都要去做,如果你不做的话作品不会出来。比如说刷印染底色的小毛笔,我们这种毛笔有点像刷头一样,做的话需要尝试很多次,我们用过很多人造毛、猪毛等,但是做出的效果都是不好。后来也是翻阅资料,到外面去学习,最后我选定骆驼的毛。这个毛在画底色晕染的话,没有痕迹,比较细腻,像这种也是丝绸画缋绝密不应该公开的,既然你们今天到我这里来了,我们应该把传统工艺宣传推广,使大家明白原来丝绸画缋毛笔这么讲究,我们从来没听说过要用骆驼的毛来做毛笔刷子。


  Q:用骆驼毛算是一种创新吗?


  应该说骆驼毛做毛笔刷头谈不上创新,总的来说,这些工具也是在实践中形成,有可能古人也是用骆驼毛,但是我们不知道,像我们这种传统工艺丝绸画缋,不可能从农耕时期、唐朝、宋朝一直延续下来。现在在国家、政府大力的支持下,有些人慢慢挖掘出来再传承,包括丝绸画缋也受到了社会的关注,刚好机缘巧合在我手里,我也给它组合起来了。当然骆驼毛究竟是创新还是传承,我资料上面翻到过,底色要用动物的毛做得好,但不知道用什么动物的毛。后来我试过鸡毛、鸭毛、猪毛、兔毛、驼毛,最后就是骆驼的毛我成功了。所以说这种也谈不上创新,这实际上是把我们古人东西给他挖掘出来,经过我的实践给他搞出来了。


  早一段时间,我也看到了丝绸画缋色彩的资料,因为古画都是黄颜色的,它根本没有什么色彩。实际上它是有色彩的,因为经过千百年的慢慢演变变黄了。为什么会变黄呢?因为丝绸面料它是蛋白质,但也由于各方面的传承,知道它的底色是彩色的。就拿清明上河图来说,现在故宫里面有保存着,如果你看到的话,它底色上面还是有颜色啊。


  Q:作为“丝绸画缋”的第四代传人,您接触它的契机是什么?


  丝绸画缋到我这一代是第四代,这也是靠社会的支持。还有杭州是丝绸的故乡,正好是机缘巧合,我从小是在绸厂里面织了十年的绸,那么对丝绸的制造有所了解,自己也非常喜爱,几十年前我感觉丝绸画缋画的这些东西在社会上面没看见。我想这么好看的东西为什么不做啊?日本和服有油彩,但我们丝绸画缋几千年来做了唐装,唐装上面的花纹都是用毛笔画出来的,刺绣的后来才有的,尤其是少数民族服饰文化相结合。所以说你要问我这些绘画内容从哪里来,像这些工艺都是农耕时期从民间开始,有了皇宫后,他们要做官服、做龙袍,肯定要好的工艺,它把这些工艺全部收集起来,把这些工匠全部带到皇宫里面,叫他们专业的、一对一的做这些工作,经过几代人的努力,丝绸画缋工艺得到了传承发展,尤其是到了唐朝、宋朝,可以说是中国的顶峰时期。


  Q:您是什么时候全身心投入到丝绸画缋的?


  应该在二三十年前全身心的投入,我把我的业余时间几乎全部都在搞配方、绘画、草木染的数据等,因为这些手工艺也要学习的。到了二十多年前,我就从国家单位跑出来了,一门心思的做丝绸画缋,因为我想再不做的话,有可能时间上来不及了。因为看到的这些好东西都在国外,国内我也是看过,社会上面看到的叫做手绘,手绘的衣服他用的隔离都是修自行车的橡胶轮胎胶水,人穿在身上绝对不环保,皮肤都是有一点影响。我用草木染做隔离等东西,我们搞的材料把颜色上去之后,最后没有残留,能够还原到原先的丝绸面料,不存在有色彩留在这里。只要客人提出留白的,我们就还原到丝绸本身的面料,如果客人说隔离上面你给我画点颜色的线条,你一定要给我用草木染的,那我绝对给他草木染的,草木染的价钱比较贵,因为做得慢。他如果要求要便宜点,速度要快一点,那我给他矿物染。还有一种染叫化学染,现在社会上面在用的基本上都是化学染为主,那像我们这种都是化学染啊,都要经过高温的。


  应该说最近的二十多年里全身心的投入了,一开始因为从国家单位出来之后,总是要养家糊口的,至少要自己解决生活,解决生活怎么办呢?首先充分用这个工艺,我们在麻布上面用丝绸画缋的工艺画壁画,就是把壁画卖到市场上面去。第二个用丝绸面料绘画,包括做服装、围巾、扎染等产品,一开始在国内销售,但因为价格昂贵接受不了。因为人工制作,二三十年前一块围巾要五百块钱,大家接受不了,后来我就销往国外包括画、围巾等产品,我也给他们加工国外的服装,像和服、美国的品牌衣服,给他们画数量也不少,也是招了不少的员工吧,因为每个月都在扩张,要的东西多,也就在不停的扩张。


  Q:如果画一个小扇子,要画多久啊?


  小扇子一般有两种,简单的两三个小时就画好,复杂的一天。实际上我出口到国外去,扇子、雨伞这类产品做的东西实在太多。我就单一的给他们用丝绸画缋的工艺做的和服出口到日本,说得客气一点有五万件以上,都是中高档的,都是用毛笔画的。


  Q:您是如何将传统工艺带到大众视野中的?


  首先要有资金养活自己,有了资金之后才可以搞传统的工艺,不然没有资金的支持,你要搞小的场地厂房都是不可能的,所以我的产品出口到日本的话都是免检的。当时我的心很平的,一条麻布赚个几毛钱不亏钱就够了啊,他们拿到日本去要翻个十倍还不够的,这个也是没办法的,因为我们的劳动力当时是便宜,但是量就够大了,因为我做的日本酒店的门帘,进入日本超市是非常难的,他要层层把关的,要进超市的都包装好,多的时候都用集装箱装。二十年前用集装箱装的,我在萧山靖江也是买不起土地,也造不起厂房的。正因为有了这个基础,在当地政府的帮助下,经过这么多年自己慢慢摸索之后,知道了我做的东西实际上是一个非遗产品,也是个文创产品。


  这些东西当我搞清楚的时候,也就在2014年前后。那时国内老百姓生活水平也已经好起来了,因为我的东西在国内也有一点销路了,这时候他们有的人到国外去东西买回来,买回来说要叫我看看,实际上是我们做的。后来就从这里开始,相关的领导、有关部门发现了我做的产品,我当时认为是产品,有关领导到我单位里来参观了。说句老实话,当时也很害怕,我说我中国人钱我也不赚的,我都赚外国人的钱的,我们是正常纳税的,我有点怕了,我想什么事这么多人到我单位里来啊?后来他们问我这个东西怎么做出来的?到车间里看了之后,他说你这个就是非遗,你这个就是文创,他说你为什么不申报非遗?我说我什么都不知道。我说我这东西是养家糊口的,真的是养家糊口,家里的传承,我说就是这么一点点东西啊,养活工人、养活自己,那么接下来,我有资金了,把这些配方啊、原材料买来可以搞多次实验。他们让我去现代企业里国内遴选,我说好的,就拿了我单位里的我说是产品,他们说是工艺品,后来我特意制作了一条大龙,也就交给有关部门了。


  过了一个月,他说你企业的国内遴选入围一百强了,我说不太可能吧,你们和我找开心吧。他说真的不骗你的,我说我是小作坊就自己玩玩的,不可能的。后来市里电话打过来了,他说你入围了,你什么时候来开会,争取更高的档次。在这个期间里我信心很足了,我想我这个东西还可以的,后来朋友们说“我跟你说,你这个东西是工艺品,不是任何人做得出来的,你这个就是传统的工艺,说白了就是非遗。”当时我还不知道非遗,后来萧山非遗班、杭州市非遗班都知道了,在入围一百强之后有关部门找我,他说你去参加国内遴选的时候有包包的,他们问“我有东盟十国元首夫人的包包能不能够做出来”。本来我想做更高的东西的,我想当时只有两个月的时间了,这个包没问题,但是你必须要给我时间。在我一个家族的努力之下,把这个包包做出来了。做出来之后,他们有关部门拿到北京去了,要作为政府的国礼,拿出去一展示应该说是轰动的。后来在G20召开的前几天,我这条大龙他们说你有没有胆量去参加中国(浙江)工艺美术精品博览会,去参加又获了个金奖。因为这些东西是因为从来国内没有亮相的,因为我认为我们就是下岗工人自己养家糊口就行了啊,也不考虑这个东西的。一去回来得了个金奖,后来大概不知道怎么回事新华社知道了,大概是在九月三十号,新华社全网报道了。第二天早上起来我手机爆满了,我说他们两个人到单位里来采访了,到十一点他跟我讲,我们要通过两个窗口对外宣传出去,你要有思想准备。我说什么思想准备?第二天就去报道了,后来报纸都转载了,所以这次我才有点明白了丝绸画缋这个传统工艺的确是有魅力的。在这个情况里,我就把我女儿叫回来,原来她也是业余的,因为我给她设定好的学校就是理工大,理工大也是搞丝绸的,到后来她自己找了个单位省纺织检测院,也是搞这方面的,我想水到渠成了。然后回来之后也经过一段时间的努力、磨合,从不是很热爱到非常热爱,到现在不肯放手。我认为我们这个工艺,到我下代的话,有可能这个工艺他对于小众来说会发展,现在有很多人已经有想法跟我来探讨把这个丝绸画缋工艺做服装、做旗袍、做礼服、做婚纱……当然这个要水到渠成了。我现在在做什么啊?我现在有扎染围巾、披肩、手包等。我们现在又开发了一个皮包,就是牛皮跟丝绸画缋相结合的,应该说打样的包包都没有了,全部拿走。还有丝绸画缋的画,画的确销路非常非常好,这要用时间画出来。


  Q:图案会创新吗?


  我是个股东,这个年纪了要去很大的创新图案可能有难度,我是以中国的传统文样,传统的花花草草为主,女儿来说她就创新了,她有的画出来的东西我也喜欢的,它也符合现代人的理念,因为我做的东西比较原始一点。年纪大点的喜欢我的东西多一点,年轻的人喜欢她的东西肯定多的。


  一个新房布置好之后都需要一幅画,现在很多都是油画,油画配欧式的家具,水墨画就是黑白的,这也是人们向我们要画的原因,丝绸画缋是传统的工艺,它既是手工工笔的,也把古人的那些美的色彩都表现在上面了,把中国积累的花花草草都表现在上面了,你挂在那里既在实用中,又在收藏中。一幅画放五十年以后,我们不讲它的艺术价值,不讲它的工艺价值,就讲它的人工费,如果这幅画工期半月,五十年以后即使装修已经不存在了,你把这幅画保存好,价格有可能会翻好多倍。因为我原先二十年前的画,现在我后面加个零,想买都买不回来,因为那时候年轻,五米、十米、二十米、三十米都敢做,现在因为体力上面跟不上,你要去买,买不回来,人家不会给你。打个比方说一千块钱一张的,我加个零了,都还是“不卖不卖不卖”。我那时做出来的东西都是有限的,不会再做了,因为手工做的,所以说我认为丝绸画缋应该说再过十年、二十年,应该会比现在更好。就像我们现在图案的扎染围巾,我二十年前一条五百块钱,因为老师傅要做一个月,现在会做扎染围巾的人越来越少,也是一个月,现在你说五千块钱够吗?不够了。所以说像这种围巾,既在实用中,又在收藏中。那我们现在丝绸画缋要做什么呢?就是要把这个配方、数据等东西,教我女儿怎么写的电脑化、数据化,这样的话以后传承更方便,到一定的时候,它也可以成为学校的一种教材。


  Q:您现在有担心它的传承问题吗?


  我相信丝绸画缋它的传承后面一定会越来越好。因为随着丝绸画缋不断的宣传,随着宣传传播面的越来越大,总有一些人爱好这些传统工艺的人会来拜师、参观。当然我女儿肯定是已经因为热爱完全投入进去了,但是有的徒弟原先学了一点,现在他想继续学,因为经济的条件的完善,他也看到了这个工艺的前景,所以说我个人认为丝绸画缋不会断层,虽说是我把这个丝绸画缋整理挖掘出来,也是广拜名师,所以已经形成了今天一条龙的丝绸画缋,基本上是挖掘出来了,当然有的还没挖掘出来。或许你会问我,杭州将要召开亚运会,丝绸画缋这个传统工艺会怎么参与其中。我们是积极参与亚运会的,我们也在画画,有机会到时候你可以来看我们是什么画,我们正在努力,基本上快完成了。


  Q:现在有收徒弟吗?


  现在对外他们都没公开,为什么没公开啊?因为他们怕学不好。我是徒弟很多很多,但是要学全了不太可能。为什么?因为我是一辈子了,再加上现在搞传统工艺的人实际上都是以业余为主的,你要正儿八经的现在搞非遗的全身心投入,首先要满足生活需求,但是我个人认为,不管是非遗也好,文创也好,一定要进入市场,一定要符合现代理念的思想。比如说我也画张清明上河图,我复制,花一年、两年、三年复制出来,但是这一张画放在博物馆里面,你能不能够解决吃饭的问题,所以说用我们老祖宗留下的传统工艺,来进入这个新时代,创造出我们现代有价值的工艺品、艺术品、产品,适合现代人生活理念的东西走向市场!我认为这个是非常重要的,最终一定要走向市场,说了俗点能够换钱。如果做出来没人要,不是等于零吗?所以我认为要用现代的理念跟传统的工艺相结合,做出现代人喜欢的工艺品、产品、艺术品,这才是我们非遗,哪怕文创最后的出路。不然的话有可能再过二十年、三十年,能够传承下去多少,这个就不知道了。


  Q:在您看来,该怎样做才能更好的继续传承非遗?


  非遗是传统文化,你只有做精、做强,我个人认为不是多大,多大这个不非遗,这个是产品。非遗你一定要给它做精,做精之后做强,不要怕小,但是能够传承三代、四代,这个才是真正的非遗,能够把老祖宗的东西通过你的挖掘给它保存下去,这才是根本的原因。只要你东西做得好,只要你的东西有吸引力,徒弟自然会来。我个人认为,一个国家也好,一个民族也好,一个家庭也好,如果说没有文字记载,你最好的传承都是等于零,你三代过后什么人都不知道了。所以我认为非遗最好的传承,就是有的东西一定要讲文化,要有文字的记载,至少家族应该给他有文字记载,把这个历史故事讲下去。我认为国家这么重视非遗,原先说我们国家有两千多年的历史,实际上我们国家现在有文字记载已经达到了八千年,不是五千年,这就是通过我们后人的不断挖掘、考古,包括青铜器这些都是传统的文化,我们丝绸画缋也坐上了非遗的便车。通过我们大家的努力,把丝绸画缋宣传出去,推到萧山、杭州、浙江,推向全国,甚至国外,这个工艺是国家的工艺,并不是我叶建明也不是我家族的工艺。为什么?我只不过是做了这一桩事,没有人做我在做,没人能够养活它,我养活了,我现在我已经养活了我自己,对不对?那么实际上传承非遗,最大的问题要把自己养活,你要锦上添花,如果政府需要你做强、做精的,那么政府一定会支持你,你必须要努力的去做。所以说我认为非遗首先一定要养活自己,但是从业余的开始到专业,到最后还是要有奉献精神。打个比方说,你说如果萧山搞个大型的丝绸博物馆,那我肯定会捐的,这个是我们萧山的文化,如果连跨湖桥一起联系下来,八千年的文化都有,有萝卜干,还有南宋官窑等等,这些都是好东西,还有外来进来的非遗,所以萧山前途是光明的,所以我们也搭个便车,一起走个阳光大道吧。


  Q:谢谢您,您有什么想补充的吗?


  想补充的啊,就是我刚才这个就是也是我的愿望。既然生长在这块土地上面,能不能够为这块土地上面留点东西下来?这个是我个人认为,这也是我家族的想法。


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